RękoDzielni - Forum u Maranty

miejsce spotkań miłośników robótek ręcznych wszelkich
i nie tylko...


Strona główna  • Mapa stron  • Księga gości  • Portal   Forum
Nasze ostatnie prace  • Kontakt z administratorem
• Aktualne losowania


Poprzedni temat :: Następny temat
wITRażOWo
Autor Wiadomość
mama72
Użytkownik średnioaktywny
mama72


Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomógł: 5 razy
Wiek: 52
Dołączył: 13 Lut 2012
Posty: 282
Skąd: warszawa

Medale: Brak

Wysłany: Pią 28 Cze, 2013 12:35   

Kolejny koniec roku szkolnego za nami i kolejna autorska, neutralna praca pt. Kwiatowy projekt.

+1  plus minus  Kto ocenił?
_________________
apetyt na dzierganie mam, mniam.
Człowiek Renesansu Smile
mama72.flog.pl
Ostatnio zmieniony przez mama72 Pią 28 Cze, 2013 12:38, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
mama72
Użytkownik średnioaktywny
mama72


Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomógł: 5 razy
Wiek: 52
Dołączył: 13 Lut 2012
Posty: 282
Skąd: warszawa

Medale: Brak

Wysłany: Czw 25 Lip, 2013 16:18   

następne prace w tematyce wiadomej.
błazenek - stained glass fish


a tu konik morski, projekt autorski. sea horse stained glass

+2  plus minus  Kto ocenił?
_________________
apetyt na dzierganie mam, mniam.
Człowiek Renesansu Smile
mama72.flog.pl
Ostatnio zmieniony przez mama72 Pią 26 Lip, 2013 15:46, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
mama72
Użytkownik średnioaktywny
mama72


Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomógł: 5 razy
Wiek: 52
Dołączył: 13 Lut 2012
Posty: 282
Skąd: warszawa

Medale: Brak

Wysłany: Czw 01 Sie, 2013 13:12   

jedna z wcześniejszych prac, papuga, stained glass bird

+1  plus minus  Kto ocenił?
_________________
apetyt na dzierganie mam, mniam.
Człowiek Renesansu Smile
mama72.flog.pl
 
 
mama72
Użytkownik średnioaktywny
mama72


Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomógł: 5 razy
Wiek: 52
Dołączył: 13 Lut 2012
Posty: 282
Skąd: warszawa

Medale: Brak

Wysłany: Śro 07 Sty, 2015 01:08   



+1  plus minus  Kto ocenił?
_________________
apetyt na dzierganie mam, mniam.
Człowiek Renesansu Smile
mama72.flog.pl
Ostatnio zmieniony przez mama72 Śro 07 Sty, 2015 01:33, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
mama72
Użytkownik średnioaktywny
mama72


Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomógł: 5 razy
Wiek: 52
Dołączył: 13 Lut 2012
Posty: 282
Skąd: warszawa

Medale: Brak

Wysłany: Śro 07 Sty, 2015 01:09   



+1  plus minus  Kto ocenił?
_________________
apetyt na dzierganie mam, mniam.
Człowiek Renesansu Smile
mama72.flog.pl
 
 
mama72
Użytkownik średnioaktywny
mama72


Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomógł: 5 razy
Wiek: 52
Dołączył: 13 Lut 2012
Posty: 282
Skąd: warszawa

Medale: Brak

Wysłany: Śro 07 Sty, 2015 01:17   


Osobiście uważam, że programy o aranżacji wnętrz np. na DOMO+ robią wielkie kuku proponując minimalistyczny styl wystroju a tym samym kastrując mieszkanie z indywidualności. To jest możłiwe tylko w Polsce.
W Anglii nagminnie ozdabiane są świetliki drzwi zarówno tych zew. jak i wew. , w Niemczech okna są bajkowe i nie stronią oni od zawieszek, niestety jeszcze nie u nas. Z jednej strony nie dziwię się, że wszystko jest przeliczane na kg schabu z drugiej strony nie rozumiem dlaczego dajemy sobie wciskać malowane magazynowe palety, parkowe ławki w przedpokoju lub fotozawieszkę Chaplina. Pozwala mi to nisko ocenić nasz gust i potrzeby indywidualnej aranżacji wnętrz.

+1  plus minus  Kto ocenił?
_________________
apetyt na dzierganie mam, mniam.
Człowiek Renesansu Smile
mama72.flog.pl
Ostatnio zmieniony przez mama72 Śro 07 Sty, 2015 01:19, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
mama72
Użytkownik średnioaktywny
mama72


Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomógł: 5 razy
Wiek: 52
Dołączył: 13 Lut 2012
Posty: 282
Skąd: warszawa

Medale: Brak

Wysłany: Śro 07 Sty, 2015 01:20   



+1  plus minus  Kto ocenił?
_________________
apetyt na dzierganie mam, mniam.
Człowiek Renesansu Smile
mama72.flog.pl
 
 
mama72
Użytkownik średnioaktywny
mama72


Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomógł: 5 razy
Wiek: 52
Dołączył: 13 Lut 2012
Posty: 282
Skąd: warszawa

Medale: Brak

Wysłany: Śro 07 Sty, 2015 01:21   



+1  plus minus  Kto ocenił?
_________________
apetyt na dzierganie mam, mniam.
Człowiek Renesansu Smile
mama72.flog.pl
Ostatnio zmieniony przez mama72 Śro 07 Sty, 2015 01:22, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
mama72
Użytkownik średnioaktywny
mama72


Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomógł: 5 razy
Wiek: 52
Dołączył: 13 Lut 2012
Posty: 282
Skąd: warszawa

Medale: Brak

Wysłany: Śro 07 Sty, 2015 01:24   


każdy fragment szkła jest ważny, nawet ten ze smugą....

+2  plus minus  Kto ocenił?
_________________
apetyt na dzierganie mam, mniam.
Człowiek Renesansu Smile
mama72.flog.pl
 
 
mama72
Użytkownik średnioaktywny
mama72


Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomógł: 5 razy
Wiek: 52
Dołączył: 13 Lut 2012
Posty: 282
Skąd: warszawa

Medale: Brak

Wysłany: Śro 07 Sty, 2015 01:25   



+1  plus minus  Kto ocenił?
_________________
apetyt na dzierganie mam, mniam.
Człowiek Renesansu Smile
mama72.flog.pl
 
 
mama72
Użytkownik średnioaktywny
mama72


Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomógł: 5 razy
Wiek: 52
Dołączył: 13 Lut 2012
Posty: 282
Skąd: warszawa

Medale: Brak

Wysłany: Śro 07 Sty, 2015 01:26   



+1  plus minus  Kto ocenił?
_________________
apetyt na dzierganie mam, mniam.
Człowiek Renesansu Smile
mama72.flog.pl
 
 
mama72
Użytkownik średnioaktywny
mama72


Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomógł: 5 razy
Wiek: 52
Dołączył: 13 Lut 2012
Posty: 282
Skąd: warszawa

Medale: Brak

Wysłany: Śro 07 Sty, 2015 01:27   



+1  plus minus  Kto ocenił?
_________________
apetyt na dzierganie mam, mniam.
Człowiek Renesansu Smile
mama72.flog.pl
 
 
mama72
Użytkownik średnioaktywny
mama72


Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomógł: 5 razy
Wiek: 52
Dołączył: 13 Lut 2012
Posty: 282
Skąd: warszawa

Medale: Brak

Wysłany: Śro 07 Sty, 2015 01:28   



+1  plus minus  Kto ocenił?
_________________
apetyt na dzierganie mam, mniam.
Człowiek Renesansu Smile
mama72.flog.pl
 
 
mama72
Użytkownik średnioaktywny
mama72


Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomógł: 5 razy
Wiek: 52
Dołączył: 13 Lut 2012
Posty: 282
Skąd: warszawa

Medale: Brak

Wysłany: Śro 07 Sty, 2015 01:28   



+2  plus minus  Kto ocenił?
_________________
apetyt na dzierganie mam, mniam.
Człowiek Renesansu Smile
mama72.flog.pl
 
 
mama72
Użytkownik średnioaktywny
mama72


Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomógł: 5 razy
Wiek: 52
Dołączył: 13 Lut 2012
Posty: 282
Skąd: warszawa

Medale: Brak

Wysłany: Śro 07 Sty, 2015 01:29   


jestem niepokorna, lubię wyzwania i tak wyszło autorsko

+1  plus minus  Kto ocenił?
_________________
apetyt na dzierganie mam, mniam.
Człowiek Renesansu Smile
mama72.flog.pl
 
 
mama72
Użytkownik średnioaktywny
mama72


Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomógł: 5 razy
Wiek: 52
Dołączył: 13 Lut 2012
Posty: 282
Skąd: warszawa

Medale: Brak

Wysłany: Śro 07 Sty, 2015 01:30   



+1  plus minus  Kto ocenił?
_________________
apetyt na dzierganie mam, mniam.
Człowiek Renesansu Smile
mama72.flog.pl
 
 
mama72
Użytkownik średnioaktywny
mama72


Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomógł: 5 razy
Wiek: 52
Dołączył: 13 Lut 2012
Posty: 282
Skąd: warszawa

Medale: Brak

Wysłany: Śro 07 Sty, 2015 01:31   



+1  plus minus  Kto ocenił?
_________________
apetyt na dzierganie mam, mniam.
Człowiek Renesansu Smile
mama72.flog.pl
 
 
mama72
Użytkownik średnioaktywny
mama72


Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomógł: 5 razy
Wiek: 52
Dołączył: 13 Lut 2012
Posty: 282
Skąd: warszawa

Medale: Brak

Wysłany: Śro 07 Sty, 2015 01:32   



+3  plus minus  Kto ocenił?
_________________
apetyt na dzierganie mam, mniam.
Człowiek Renesansu Smile
mama72.flog.pl
 
 
mama72
Użytkownik średnioaktywny
mama72


Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomógł: 5 razy
Wiek: 52
Dołączył: 13 Lut 2012
Posty: 282
Skąd: warszawa

Medale: Brak

Wysłany: Śro 07 Sty, 2015 01:35   


w 100% autorskie więc zakaz kopiowania bez pisemnej mojej zgody a jak się dowiem że ktoś skopiowal to się zacznie...

+1  plus minus  Kto ocenił?
_________________
apetyt na dzierganie mam, mniam.
Człowiek Renesansu Smile
mama72.flog.pl
 
 
mama72
Użytkownik średnioaktywny
mama72


Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomógł: 5 razy
Wiek: 52
Dołączył: 13 Lut 2012
Posty: 282
Skąd: warszawa

Medale: Brak

Wysłany: Sob 21 Lis, 2015 23:17   oburzenie

Moi mili jestem zdruzgotana rozmową ze sklepem komisowym.
Miałam nadzieję, na rozpoczęcie współpracy i wystawienie moich prac w galerii, sklepie lokalnym. Spróbowałam nawiązać współpracę i załamałam się.
Przedstawię swój punkt widzenia.
Koszt szkła - NAJTAŃSZEJ formatki 30x30 cm to 30 zł
koszt cyny bardzo droga bo za kg 105,17 to w tym wypadku 3 zł
rolka taśmy miedzianej to ok 36 zł za 33 m przyjmując, że zużywam 3 metry to koszt 2,76 zł
wiadomo, że szlifuję każdy element czyli zużycie za ściernicę 6 mm do szlifierki (75,21) przy mojej pracy to jakiś rok. Przyjmijmy że to 2500 elementów ale nie da się powiedzieć jednoznacznie bo czasem sa duże a czasami drobne elementy. Podzielmy jednak i mamy 0,04 zł
chemia typu woda lutownicza 24ml - 16,80 zł powiedzmy że znów jakieś 0,04 zł, oksydant od 15-50zł , patyna 250 ml - 26 zł przyjmijmy że to 0,04 zł
Szlifierka obecnie kosztuje 540 zł ile pożyje nie wiem.
Lutowanica 231 zł
przyjmijmy że koszt zużycia materiałów typu ściernica i lutownica z grotem po 0,50 gr czyli x 2 czyli 1 zł.na pracy.
Mycie (woda i detergent ) też nie jest darmo i prąd powiedzmy, że 0,20 gr
Teraz moja praca możemy przyjąć stawkę godzinową co jest uczciwe bo zalezy od ilości i kształtu kawałka szkła i właśnie ile przyjąć? minimalną ? czyli : 1750zł /168 h tj. 10,42 zł/h ale uczciwie powiem z całym czasunkiem dla wszelkich zawodów że witraż wymaga zdolności estetycznych i manualnych oraz ton cierpliwości. Powiedzmy, że 11 zł / godz pracy
I sumuję
30+3+2,76+0,04+0,04+0,04+1+0,20+33 (3 godziny za moją pracę) to daje 70,08 zł za pracę o wymiarach 30x30 z najtańszego szkła nie liczę odpadów do śmieci ani miedzianych drucików na pętelki do zawieszenia.
I słyszę, że po takiej cenie to sprzedają, więc ja pytam dlaczego galerie wspierają szarą strefę??
Ja do 70,08 doliczam 20% to daje 84,10 zł.
Oczywiście zawsze można sprowadzić z Chin jakieś badziewie z nędznie chudego szkła, byle jak zrobione ale tanio. koniec
I teraz, jaka jest opcja dla rękodzielnika - zerowa, bo jeśli mogę odjąć 50 % kosztów z rękodzieła to by znaczyło, że drugie 50 to mój zysk. czyli 37,08+37,08zł
co daje ok 74 zł bez podatku 20 %.
Oczywiście mogę być vatowcem i nie tylko odliczyć ale również płacić zus. Ile powinno to kosztować *100 %? to oczywiście zależy od ilości wykonanych witraży im mniej witraży tym więcej kosztów pośrednich w jednej pracy a im więcej witraży tym cena niższa, nic pewnego. Czyli witraż 30x30 nieskomplikowany kształtuje nam cenę na poziomie 168,20 zł.
Koszty transportu nie zostały uwzględnione, paliwo na wożenie ze sklepu i na pocztę bo szkło lekkie nie jest albo nie ma wliczonej opłaty prowizyjnej za aukcję internetową, czy sprzątania po cięciu szkła i odpadów. NIe ma też cen za lokal.
Co więcej umowa komisowa mówi o płatności - jak się sprzeda ale ja pracę wykonałam i nie chcę czekać na wieczne kiedyś się sprzeda, mogę miesiąc, pieniądze zamrożone, czas poświęcony.
A co z kosztami typu pęknięcie podczas transportu. Ubezpieczyć. Znów koszt pośredni ?
A jak praca autorska to tez ekstra % nie wliczony
Reasumując. POŚREDNICY ZARABIAJĄ ZA ekspozycję towaru i szukają w szarej strefie.
Producent ma obniżyć cenę za wyrób gotowy bo pośrednik chce zarobić nie rezygnując ze swojej marży? dlatego zachęcam do udziału w kiermaszach okolicznościowych bez pośredników.

TANCERKA FLAMENCO

projekt autorski, zakaz kopiowania, powielania etc.bez pisemnej zgody autora.

original project, the prohibition copied, reproduced without the written permission of the author


  plus minus  Kto ocenił?
_________________
apetyt na dzierganie mam, mniam.
Człowiek Renesansu Smile
mama72.flog.pl
Ostatnio zmieniony przez mama72 Nie 22 Lis, 2015 00:21, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
izetta 
Użytkownik b. aktywny



Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 12 razy
Wiek: 44
Dołączyła: 28 Cze 2011
Posty: 1615
Skąd: Mosina

Medale: 1 (Więcej...)

Wysłany: Nie 22 Lis, 2015 08:29   

mama72, ta twoja tancerka jest prześliczna Smile

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
http://izetta-nawariackichpapierach.blogspot.com/
http://maranciaki.pl/foru...der=asc&start=0
 
 
japoneczka01 
Użytkownik b. aktywny



Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 118 razy
Dołączyła: 04 Paź 2010
Posty: 1901
Skąd: Tarnów

Medale: 1 (Więcej...)

Wysłany: Nie 22 Lis, 2015 09:07   

A co z Cepelią? Cepelia zawsze handlowała rękodziełem. Próbowałaś sprzedawać na ebayou? Spróbuj poszperać za galeriami w USA - tam bogate społeczeństwo kupuje takie rzeczy. Tutaj podaję Ci stronę do Związku Artystów Plastyków z mojego miasta i ich program działania brzmi obiecująco - może nawiążesz z nimi kontakt i otrzymasz namiary na zbyt Twoich dzieł http://bazy.ngo.pl/search/info.asp?id=211766
Myślę, że w W-awie też działa taki związek i może na miejscu coś pomogą.
W Krakowie to artyści codziennie wychodzą ze swoimi pracami na ulicę i w okolicy Bramy Floriańskiej prezentują swoje prace. Ilekroć byłam tam, to widziałam duże zainteresowanie ich pracami. Czy w Warszawie jest podobnie?
Nasuwa mi się jeszcze jedno pytanie; czy próbowałaś nawiązać kontakt w dewocjonaliach lub sklepach gdzie sprzedają upominki dla młodej pary? W tych sklepach często są upominki w postaci pucharów, ozdobnych tabliczek dla rodziców jako podziękowania za trud wychowania. Do Twoich wyrobów jakbyś dołączyła napis z takimi podziękowaniami z podpisem syn lub córka. Te upominki są dosyć drogie, a nie każdy patrzy na cenę jak coś takiego szuka. To samo dotyczy upominków z okazji I Komunii, jakiegoś jubileuszu.

  plus minus  Kto ocenił?
Ostatnio zmieniony przez japoneczka01 Nie 22 Lis, 2015 13:34, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
mama72
Użytkownik średnioaktywny
mama72


Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomógł: 5 razy
Wiek: 52
Dołączył: 13 Lut 2012
Posty: 282
Skąd: warszawa

Medale: Brak

Wysłany: Nie 22 Lis, 2015 14:22   

izetta napisał/a:
mama72, ta twoja tancerka jest prześliczna Smile


dziękuję wesoło mi

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
apetyt na dzierganie mam, mniam.
Człowiek Renesansu Smile
mama72.flog.pl
Ostatnio zmieniony przez mama72 Nie 22 Lis, 2015 14:32, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
mama72
Użytkownik średnioaktywny
mama72


Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomógł: 5 razy
Wiek: 52
Dołączył: 13 Lut 2012
Posty: 282
Skąd: warszawa

Medale: Brak

Wysłany: Nie 22 Lis, 2015 14:29   

[quote="japoneczka01"] A co z Cepelią? Znajomy odznaczony za rękodzieło chciał wstawić do Cepelii i powiedzieli "dla nas 60%, dla Pana reszta"(czyli Twój człowieku czas, materiał, wzór, dostawa i to jest to 40%).
Co do Galeriii w USA to jedna odpowiedziała jakiś czas temu, "że godne polecenia i bardzo dobrze zrobione ale odezwiemy się po Świętach". Nasuwa znów się pytanie co z "towarkiem" bo o ile frywolitki mogę spakować i raczej nic się z nimi nie stanie, o tyle witraż to już trudna sprawa. Próbowałam wystawić na allegro pracę za 40 zł ale kurier za sortowaine ręczne "bo to szkło" naliczył sobie 80 zł. I jakoś nie widzę tego żeby opłacało się to ludziom. Juz nie raz usłyszałam komentarz męża klientki "chodź za to masz kg szynki".
Owszem można kupić szmaty z Chin za 2,50 zł ale dostawa za 25 zł. Jednak szmaty nie pękają.
Co do strony która podałaś spróbuję.

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
apetyt na dzierganie mam, mniam.
Człowiek Renesansu Smile
mama72.flog.pl
Ostatnio zmieniony przez mama72 Nie 22 Lis, 2015 14:32, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
mama72
Użytkownik średnioaktywny
mama72


Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomógł: 5 razy
Wiek: 52
Dołączył: 13 Lut 2012
Posty: 282
Skąd: warszawa

Medale: Brak

Wysłany: Nie 22 Lis, 2015 14:43   

[quote="japoneczka01"] .... - "może nawiążesz z nimi kontakt i otrzymasz namiary na zbyt Twoich dzieł http://bazy.ngo.pl/search/info.asp?id=211766
Myślę, że w W-awie też działa taki związek i może na miejscu coś pomogą" --- na stronie warszawskiej- Związek Polskich Artystów Plastyków czytamy "Do ZPAP przyjmowani są absolwenci akademii sztuk pięknych i innych szkół wyższych kształcących w kierunkach plastycznych. Raz na trzy lata odbywa się akcja przyjęć osób na podstawie dowodów twórczej działalności" no niestety wykształceina nie mam co by oznaczało że nie wolno mi tego wykonywać Very Happy a co do reszty czekam na odpowiedź. Czytałam Statut i ręce opadają np " dowody twórczej działalności i przygotowania zawodowego" szczególnie ta druga część którą kojarzę ze znajomością materiałoznawstwa, technik, temperatur i związków chemicznych używanych do wytopu szkła, naprężeń itp. Całkiem serio, nie jest mi to do niczego potrzebne. Kupuję szkło a nie je wypalam w piecu.A do tego jeszcz referencje 2 osób, rzeczywistych członów tej organizacji. Do tego zwyczajowo kwestionariusz, zdjęcia, dowody i OPŁATY! I oczywiście nikt nie daje gwarancji że coś z tego wyniknie , kolejny papier na ścianę?
Poczytałam na różnych forach i nie ma osoby nieplastyka przyjętego do ZPAP. Temat odpada.
Jakiś czas temu ganiałam po często uczęszczanych miejscach dla turystów. Głównie okolice Starówka, Nowy Świat , małe poboczne uliczki i tam niestety Panie miały "swoich" dostawców , nie były zainteresowane współpracą. Dało mi to jednak wyobrażenie ile zarabiają. Duży anioł , umiarkowanie wieloelementowy i niespomplikowany wystawiono wówczas za 250 zł. Moja kalkulacja mówi, że ich marża wyniosła 100 zł!
Na ebay UK wystawiłam rok temu ale zero sprzedaży. Na innym angielskim od 2011 i kilka komentarzy pozytywnych i to samo, zero sprzedaży.
Jak powiedział mój kolega, nie sprzedasz z Warszawy do Anglii, bo dla Anglików Warszawa to miasto na Syberii gdzie miśki ganiają z butelką wódki noca po ulicach". Śmieszne ale sedo uchwycone. Takie mają wyobrażenie i nie zmienisz.

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
apetyt na dzierganie mam, mniam.
Człowiek Renesansu Smile
mama72.flog.pl
Ostatnio zmieniony przez mama72 Nie 22 Lis, 2015 15:11, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group


Ponieważ na forum pojawia się coraz więcej materiałów, zdjęć, itp.,
 proszę każdego, kto będzie miał jakiekolwiek zastrzeżenia odnośnie naruszenia praw autorskich o kontakt ze mną.
 Postaram się jak najszybciej materiały tego typu usunąć lub jeśli to będzie możliwe uzyskać zgodę na ich publikację.

Jednocześnie informuję, że administrator forum nie odpowiada za treść wypowiedzi innych użytkowników,
 a tym samym nie może być pociągany do odpowiedzialności za owe wypowiedzi.

maranta

  Liczniki na bloga

Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 41