RękoDzielni - Forum u Maranty

[jokul]

[Ada]

Śliczna Twoja sunia. Czarna podpalana też mi się podoba.
Nie bardzo mnie stać na kupno suczki z rodowodem. Chcę zapłacić do 1000 zł. I nie chcę jechać po nią daleko. Ja nie chcę na wystawy, ja chcę do kochania. I nie mam zamiaru jej rozmnażać. Zawsze miałam suczki i nigdy nie miały młodych, chociaż nie były sterylizowane. Mam pieski już przeszło 30 lat, myślałam, że po odejściu Lenki dam sobie spokój, ale bardzo mi jej brakuje. Mąż jest przeciwny sprowadzeniu kolejnego szczeniaka, bo jak mówi to na Niego spadają wszystkie czynności po odejściu i już tego nie wytrzymuje.

Kto ocenił?

[jokul]

Ado pytaj w hodowlach o domisię. One nie są wystawowe, bo mogą mieć drobny błąd umaszczenia lub nieodpowiedni zgryz, a cena ich jest niższa. Moja ENYA miała być suczką hodowlaną, ale niestety po wymianie zębów okazało się, że jest domiśką. Twój mąż na pewno się w niej zakocha. Tego jestem pewna, bo widzę, jak moja sunia podbiła serce mojego męża, który zawsze był wielkim przeciwnikiem jakiegokolwiek trzymania psa w domu, a po 15-letnim doświadczeniu z chorowitą pekinką, to już szczególnie.
To już jest modna rasa, więc na pewno w swojej okolicy znajdziesz niejedną hodowlę. Wydaje mi się też, że jedna z naszych forumek - maciachowa - ma lub miała hodowlę cavisiów.

Przepraszam za OT, ale nie mogłam się powstrzymać, jak zobaczyłam, że jest na forum jeszcze jedna cavisiomaniaczka. Więcej już nie będę wypowiadać się na ten temat w tym wątku.

A tak jeszcze przy okazji - widzę, że na KP zaczynają pojawiać się posty, w których proszą Adę, by nie opuszczała tego forum.

Kto ocenił?

[AlaJ]

To ja też pozwolę sobie na OT - może się gdzieś przeniesiemy z tą dyskusją? Nie kupuj psa z pseudo. Raz, że kompletnie nie zbadane, dwa - często warunki w pseudohodowlach urągają wszelkim warunkom. Od pierwszego stycznia 2012 pseudohodowle miały zniknąć. Przepisy zostały sformułowane tak, że pseudo pozakładały swoje związki i teraz nie można im nic zrobić.
A może adoptujesz dorosłego psa? Są różne fundacje, które przygotowują oddane psy do adopcji. W cavallierach nie pomogę, bo ja działam w goldeniej fundacji.

P.S. Maciachowa nie ma już hodowli, ale doświadczenie ogromne. Ja wiem, że miała hodowlę goldenów "Z maciachowego pola". O spanielach nie słyszałam.

Kto ocenił?

[Ada]

[jokul]

[we_st]

jokul, mam psa z dobrym rodowodem, sąsiedzi sukę niegorszego pochodzenia tej samej rasy. Czy szczeniaki naszych psów będą gorsze od tych z drogich hodowli? A na pewno będą tańsze i na 100% bardziej zadbane. Bo niestety widziałam jak wyglądają warunki w psiej hodowli... Produkcja psów i tyle

Kto ocenił?

[jokul]

[AlaJ]

Cóż, jokul napisała wszystko, co ja też mogłabym powiedziec. Kupowanie psów od pseudohodowców, lub nawet od naszych znajomych, którzy mają śliczną suczkę i postanowili ją skojarzyć z równie ślicznym pieskiem sąsiada a ich szczeniaczki są dopieszczone, wychuchane, obciążone jest ogromnym ryzykiem. Pseudohodowca ma głęboko w nosie, jakie cechy interieru i eksterieru kojarzy, bo jego celem jest wyłącznie zysk. Natomiast nasi kochani znajomi mogą przez własną niewiedzę doprowadzić do takiego samego złego skojarzenia. Pies ma nie tylko wyglądać jak pies danej rasy, ale również mieć charakter typowy dla danej rasy.

Nieporozumieniem jest rozumowanie - niepotrzebny mi rodowód, bo nie w głowie mi wystawy. Rodowód jest po to, żebyśmy mieli pewność, że kupiliśmy takiego psa, jakiego chcemy.
Przez Fundację w której działam przewija się mnóstwo psów. Każdy z nich zanim trafi do domu stałego znajduje się przez co najmniej kilka miesięcy w domu tymczasowym, gdzie jest m.in. obserwowany. Zapewniam, że większość psów przejętych z pseudohodowli, bądź nierodowodowych z "domowych" hodowli ma ogromne problemy psychiczne różnego rodzaju. Wyglądają jak psy rasowe, ale psychika nie taka jak powinna być.
Pewnie, że i wśród hodowli zarejestrowanych w FCI trafiają się czarne owce. Dlatego warto najpierw zasięgnąć opinii o interesującej nas hodowli i pytać w niej o PETA czyli psa nie wystawowego z jakimś felerem, który to feler dyskwalifikuje go do dalszego rozrodu, ale dla nas nie ma to znaczenia, bo zapędów wystawowych nie mamy.

Kto ocenił?

[milken]

Ada skoro nie chcesz jednorazowo wydac na psa duzej kwoty moze spróbuj porozmawiac z hodowca o ratach?Wiem,że w wielu hodowlach mozna się umówic na wplacanie co miesiąc jakies kwoty i po wpłaceniu całosci wezmiesz szczenię.
Zdecydowanie popieram jokul i AlęJ -nie bierz psa z pseudohodowli.

Kto ocenił?

[SylwiaM.]

Ada, cavaliery są świetne - dobrze wybrałaś, mnie się również bardzo podobają
Jokul, Twoja sunia jest piękna.
Moim następnym psem, będzie właśnie cavalier.

Kto ocenił?

[Ada]

Dziewczyny, nie przekonacie mnie do wydania bajońskiej jak dla mnie sumy na psa z dobrym rodowodem. Nie stać mnie na to, a chcę mieć cavaliera. Od dawna. I niech mnie nikt nie namawia do wybrania innego szczeniaka. Miałam westa, także bez rodowodu, jeździłam z nią do trymowania, do pani, która zajmowała się tylko i wyłącznie terierami / sama była hodowcą psów rasy....nie pamiętam, ale pieski podobne do owieczek/ i ta groomerka powiedziała mi, że trudno dopatrzeć się jakichś mankamentów w jej budowie a także psychice. Ja nie potrzebuję rodowodu, żeby się nim chwalić, ja chcę pieska do przytulania i kochania. I nikt mi nie może zarzucić, że jestem osobą nieodpowiedzialną. Mając przez okres przeszło 30 lat tylko suczki, w pewnym okresie nawet 2 naraz, nigdy one nie były w ciąży.
Dlaczego wy upieracie się przy tych pseudohodowlach. Wiem , są takie, ale to nie znaczy, że każdy kto sprzedaje szczenię np.
TAKIE [którego nie kupię, bo mam za daleko] jest pseudohodowcą. Przecież takie hodowle są zarejestrowane.
AlaJ , czy Ty jesteś hodowczynią? Z Twoich wypowiedzi odnoszę wrażenie, że tak. Mam wobec tego pytanie, a czy ci niby prawdziwi hodowcy nie są nastawieni na zysk? Są! I to jeszcze jaki! I nie przesadzaj, że większość psów o których mowa ma problemy psychiczne. Żadna z moich 4 suni takowych nie miała. A były to pudelek, 2 cocker spaniele i west.

Kto ocenił?

[AlaJ]

[Ada]

Ja chyba czegoś nie rozumiem. Czy TO szczenię też jest z pseudohodowli? Zapewne nie będzie miało rodowodu, bo hodowla nie jest zarejestrowana w Zw. Kynologicznym. A więc kundel. Tak? I pseudohodowla? Czy mnie nie wystarczy metryka?
Nic już nie wiem. Tak żeście mnie skołowały. Rodowód i rodowód. a ja go nie potrzebuję.

Kto ocenił?

[we_st]

[milken]

[AlaJ]

[jokul]

[AlaJ]

Ja dorzucę jeszcze trzy grosze, bo temat nam się baardzo rozwinął. I nie jest to żadna dygresja do Twojego planowanego zakupu Ado, tylko temat do przemyśleń dla szerszego grona osób, kochających psy i planujących zakup szczeniaka.

Opisana przeze mnie "rodowodowa" goldenka zyła w małym, ciasnym betonowym boksie. Zastraszona, bez możliwości wyjścia i kontaktu z człowiekiem (miłośnik goldenów wie, jaka to dla tej rasy tragedia).
Zresztą, lepiej zacytuję osobę, która Majeczkę odbierała i wszystko na miejscu zobaczyła:

Cytat:

Wczoraj pod naszą opiekę trafiła Majka. To 5-letnia goldenka, którą zabraliśmy z podłej pseudohodowli. Miejsce tak koszmarne, że na samą myśl o nim zaciskają się pięści, a ręce opadają z bezsilności (bo to miejsce niestety działa legalnie, a "hodowla" zarejestrowana jest w jednym z niedawno utworzonych stowarzyszeń zrzeszających więcej takich koszmarnych miejsc i sprzedających psy z certyfikatami rzekomo potwierdzającymi pochodzenie i rasowość szczeniąt). Przedsiębiorstwo produkujące szczenięta - to najlepsze określenie kilku betonowych bunkrów, podzielonych na małe betonowe cele, mające tylko niewielkie okienko wysoko w drzwiach. Ponad 40 psów w typie różnych ras siedzi pojedynczo w takich celach 1,5 x 1,5 m oglądając jedynie 3 betonowe ściany i metalowe zabudowane drzwi. Majka spędziła w takich warunkach 5 lat swojego życia, rodząc szczenięta przy okazji każdej cieczki. Oprócz wyeksploatowania fizycznego, sunia ma bardzo zniszczoną psychikę. Boi się wyciąganej do niej ręki, wzdryga się przy każdym dotyku, potrafi wystraszyć się trzaśnięcia drzwiami. Wszystko jest dla niej kompletnie nowe. Nie umie chodzić po śliskich powierzchniach ani po schodach, ma syndrom kojcowy, porusza się po małej powierzchni w kółko.

Potencjalny kupiec szczeniaczka trafia do takiego miejsca i widząc gehennę psów z litości kupuje szczeniaka.
No a gdzie litość dla jego matki? Przecież jeżeli wszystkie szczeniaczki się sprzedadzą, znaczy należy dalej do oporu eksploatować sukę dopóki może rodzić.

Kto ocenił?

[jaga48]

Jestem zdecydowanie przeciw pseudohodowlom!!!
Moje psy prawdo podobnie z takich pochodzą a wylądowały w schroniskach bo tylko takie mam.


Ja akurat kocham tą rasę

Kto ocenił?

[maciachowa]

Kochane moje
cavisiomaniactwo sie rozwija
i bardzo doskonale , bo to cudowna rasa.
Miałam hodowle goldenow i cavalierow- gdy zył moj maz.
po jego smierci - Cavalierka Tulka- mama moich szczeniat cavisiowych mieszka z moja corka- a jak donioslo mi dziecko- wlasnei zabiega o drugiego cavisia - adopcje jakiejs bidy z pseudohodowli likwidowanej... Zeby nikt tego nie dopadł z mysla o rozmnazaniu.
Ja sama kupilam dopiero co- jesienia - cavaliera
Poniewaz jak pisza milosnicy a chce sie do nich zaliczac -" nie porzeba mi rodowodu- moj pies ma byc do kochania "- takiego psa szukalam
I takiego kupilam- domisia. Tzn rodowód mi pottrzebny do psa a cala reszta pt wystawy i dalsza hodowla- juz nie.
Tzn w planach byl domis, ale natura jest przewrotna i zakupiony wnętr jest psem kompletnym do wystaw. Co okazalo sie w 2 miesiace po zakupie psa domis za nieduze pieniadze ze swietnym rodowodem (dla mnie oznacza to rozsadnie dobrani rodzice- niespokrewnieni ze soba w kilku kolejnych pokoleniach - o czym moglam sie osobiscie przekonac kjako totalny niedowiarek studiujac przed zakupem psa - jego papiery wlasnie )
Jego rodowod ABSOLUTNIE niei przeszkadza mi go kochac i trwac w postanowieniu- pies tylko do kochania i na kolanka:D
Ot nic nei zmienia- poza moja wiedza, ze matka i ojciec i dziadkowie obaj i babcie obie tudziez pradziadkowie wolni sa od ciezkiej wady serca- skad to wiem? ot- pies z rodowodem- do przesledzenia losy wszystkich przodkow, bo wszyscy p-rzodkowie znani i najczesciej doskonale udokumentowani w hodowlach i na szczescie w dobie internetu- na wszelakich www tez .
Co wiecej - przodkowie mojego psa TYLKO do kochania i "tylko na kolanka" posiadaja rzadkie jeszcze na Swiecie , badania w kierunku dziedzicznej choroby tej rasy SM.
KAZDA, powtorze kazda psia-kocia-mysia-chomicza itp rasa posiada choroby typowe dla tej rasy. Psy wielorasowe.. posiadaja ten zestaw wzbogacony o ilosc posiadanych w sobie ras. Ot taki "bonus" za mieszanca. Tylko malo kto zdaje sobei sprawe z tego jakie rasy w mieszakncu siedza i jakich chorob mozna oczekiwac? W jakim kierunku robic badania wstępne ?
I tak mieszaniec goldena z bokserem, bedzie oprocz dysplazji narazony nie na jedna a na kilka odmian chorob serca.
Jest pozno, dopiero co z pracy wrocilam a jutro w sobote musze znowu do pracy pojechac.
Gdybym kupila psa z pseudohodowli- wiedzialabym to co powie sprzedawca- bo hodowca go nie nazwe.. ,
ze to mama- to tata - widzi Pani- cvisie.
A ze mama byc moze jest siostra ojca psow i dziadkowie wystepuja jako dziadkowie i pra dziadkowie jednoczesnie a ilosc powtorzonych praprapradziadkow jest nie do ogarniecia rozumem to juz nie taki znowu drobiazg. Bo kazda wada charakteru, kazda choroba w takiej sytuacji zawezonej puli genetycznej jest pewniakiem a nie jedynie mozliwoscia wystapienia.
Ktos kiedys postanowil ze rasa pt cavalier, mops, golden, pudel itd itp bedzie tak i tak wygladac wlozyl ogromna prace hodowlna,a , planowanie i dogladanei przez kilkanascie pokolen psich , kilkanascie prapraprababek, laczonych z rozmyslem z praprapradziakami.
Abysmy teraz w ramach - chce cos takiego jak pies tej rasy... , Kupic marke Adidas ?Czy zaoszczedzic i kupic wygladajace podobnie ale raczej marki ADIDOS ? Abysmy teraz zlekcewazyli caly zamysł powstanai danej rasy. Cała prace hodowlana człwoeika z wizja , który stworzył takie cudne pyszczki i oczyszka i uszyska.. cos co nas zachwyca i pokochalismy bo jak tutaj nie kochac Cavisia? Zalozyciel rasy stworzyl, pielegnowal, pokolenia innych hodowcow dbały o rozwoj tej mysli az do chłopka roztropka co pwoeidzial - a chrznic to. Modne- dobrze sie sprzeda byle podobne bylo. Skoro z papierem kosztuje 2000 to ja wezme Kropke sasiedki spod czworki i mojego reksa i zobaczymy. Co podobne do cavisia? sprzedamy po tysiaku. a co podobne do Reksa-0 jako jamniki po 300 zl. I biznes sie kreci..


Byle nieduze, uszate i z latkami było- wystarczy.
I na takie jak wyzej oczekiwania- przyklaskuje - schroniska sa pełne takich cudnych , nieduzych i uszatych
I w moim meilu szybko pisanym i nieedytowanym nie ma krztyny zlosci i pretensji Wolny rynek mamy.o taka wolnosc sie staralismy lat wiele i dobrze.
Ale mnie np nie stac na psa marki ADIDOS, bo mieszkam obecnie i pracuje w Niemczech a tutaj u weta leczenie byle kataru kosztuje okolo 100 euro za wizyte
pewnie ze psa "na gwarancji" nie kupilam... ale z najbardziej mozliwym z mozliwych rozsadkiem, tzn staralam sie jak najbardziej ograniczyc moje koszty wizyt lekarskich na przyszlosc, kupujac nieco drozej na starcie, ale po dokładnei przebadanych i po zdrowych przodkach...
No wiecie- mozna wszystko dziergac z nici z odzysku ze swetrów kupowanych w lumpeksie... i miec ladne, ciekawe super efekty ot lut szczescia. A mozna od czasu do czasu wystrzałowo zainwestowac w supel wełne i wymarzony pulower bedzie identyczny jak z tym w schemacie i wzorze a skoro zwierzak wymarzony i nie na kaprys jednego dwóch miesicy tlko lat wielu wielu, wielu to warto odlozyc inwestycje i zaoszczędzic. na psa z rodowodem Hodowli duzo , zawsze sie znajdzie jakas kuleczka , która czeka na swóich ukochanych ludzi. I hodowca ma juz dosyc zasikanego dywanu i chetnie sprzeda nieco taniej niz sprzedawal rodzenstwo onej kuleczki

Moj post jest naprawde otwarty i kazdy musi sam przemyslec...
W niedziele postaram sie do komputera przysiasc.
Za cieple słowo o mojej hodowli - serdecznei dziekuje. Cieszy ze ktos jeszcze pamieta. Bo ja mam kazdego malucha w glowie i sercu. Chociaz jak ktos tutaj napisal- hodowla z papierami- znaczy sie tylko kasa .
z jakiegos powodu szczneie z papierem kosztuje drozej, no nie? Np znam hodowle cavisiow, gdzie maluchy iod 2 tygodnia zycia dostaja wolowine zrazowke z miodem naturalnym z prywatnej pasieki ... ot hodowca psow rodowodowych a jednak człowiek
Pozdrawiam
Maciachowa
PS. Byl tutaj link do ogłoszenia pieska za 900 pln cavisia.
Obejrzałam
szczeniak na fotce wyglada na jakies 7 tygodni
A w ogłoszeniu napisane JUZ do odbioru.
No jak jja znam hodowle cavisi o trudno bedzie kupic tak małego pieska Raczej w papierowych hodowlach sprzedaje sie 10tygodniowe naluchy. Goldena 7 tygodni- to normalny i dobry wiek. Cavisie rozwijaja sie neico inaczej i z tego co ja znam- w hodowlach gdzie o szczeniaki sie dba- czeka sie do ukonczenia rpzez maluchy 10 tygodni.

Kto ocenił?

[jaga48]

Maciachowa napisała dokładnie wszystko co wiedzieć trzeba!!!
Moje rude i wszystkie inne rasowo-podobne są tak "rozmytą"rasą, że trudno nazwać je inaczej niż kundlami seteropodobnymi, a jednak seterami dla mnie najcudniejszymi.
Kupując psiaka z pewnej hodowli po reproduktorach wcale nie musimy biegać po wystawach, możemy je kochać i bez tego, ale mamy sporą gwarancje za jakość "towaru".

Kto ocenił?

[jokul]

maciachowa dzięki za post. Moja suczka też jest z domisią z rodowodem. Hodowczyni miała łzy w oczach, kiedy odjeżdżałam ze szczeniaczkiem do nowego domu. Do dzisiaj mam kontakt z hodowlą i nawet czasem spotykamy się w realu.
Ja staram się zawsze tłumaczyć ludziom różnice między prawdziwym hodowcą a pseudo- , ale niestety często jest tak, że "jak kocha i pieści szczenięta", to już jest prawdziwym miłośnikiem rasy. Niektórzy nie chcą zobaczyć różnicy. Wielka to szkoda - nawet nie dla tych ludzi, tylko dla tych wszystkich biednych szczeniaczków, które by może na świat nie przyszły, gdyby nie było na nie popytu.

Kto ocenił?

[maciachowa]

[Ada]

No to ja napiszę tak: miałam w swoim życiu tak jak napisałam wyżej 4 suczki, wszystkie bez rodowodu i żadnej z nich nie można było nic zarzucić. Na wzorcach specjalnie się nie znam, bo niby skąd, ale jeśli chodzi o psychikę, to były dla mnie idealne. Miały u mnie dobrze, może nawet lepiej niż u niejednego hodowcy. Jak kupiłam szczenię westa i kupowałam mu w sklepie 10 dkg cielęciny, o czym poinformowałam sprzedawczynię, żeby nie myślała, że to "dla męża", to wszyscy obecni w sklepie się dziwili, że cielęcina dla psa. Ciekawa jestem ilu hodowców tak karmi swoje pieski. Moje dostawały gotowane jedzenie, mięso /nie ochłapy tylko chudą wołowinę/ ryż i jarzyny.
Ja wiem, że hodowcy będą przekonywać do tych z rodowodem, bo to są dla nich pieniądze, ale to wcale nie znaczy, że każde szczenię spoza tego kręgu jest z pseudo-hodowli lub "do kitu" jeśli chodzi o psychikę i zdrowie. Znam ryzyko, ale ....... i tak kupię tańsze szczenię. Gdyby hodowcy nie byli nastawieni na duży zysk, to pewnie nie byłoby tak dużych różnic w cenie.

Właściwie, to żałuję, że napisałam cokolwiek o kupnie szczeniaka, bo mogłam przewidzieć jak to się skończy. Od czasu do czasu podczytuję na dogomanii i wiem jak zaciekle krytykuje się tych co chcą kupić takiego szczeniaka o jakim "mowa". I dlatego nie chcę już więcej tu dyskutować, bo nikt mnie nie przekona do wydania od 2500 do nawet 4000 zł /też taką cenę widziałam/ za szczenię z rodowodem.

Kto ocenił?