RękoDzielni - Forum u Maranty

miejsce spotkań miłośników robótek ręcznych wszelkich
i nie tylko...


Strona główna  • Mapa stron  • Księga gości  • Portal   Forum
Nasze ostatnie prace  • Kontakt z administratorem
• Aktualne losowania


Poprzedni temat :: Następny temat
Moje pierwsze kolczyki
Autor Wiadomość
mrober 
Użytkownik aktywny



Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomogła: 5 razy
Wiek: 62
Dołączyła: 15 Lut 2010
Posty: 379
Skąd: Rybnik

Medale: Brak

Wysłany: Pon 25 Lip, 2011 21:10   Moje pierwsze kolczyki

Nie wiem czy wypada mi się pochwalić , bo tutaj same mistrzynie frywolitek, a ja dopiero zaczynam przygodę. Często w miarę wolnego czasu przysiadam z czółenkiem ale albo wszystko wychodzi mi krzywe,albo robię za duże pikotki i robótka "faluje" po obwodzie....i znów mnie to zniechęca. Ale wreszcie wysupłałam pierwsze kolczyki- trochę podpatrzone z fotki na necie, trochę zmienione przeze mnie. Muszę je jeszcze uprać i usztywnić.Robiłam z Ariadny 30x4. Chciałam takie same zrobić z czarnego kordonka Ariadna -Kaja 50tex x3 ale okazało się,że czarna nitka jest za śliska i supełki mi się nie trzymały.

+6  plus minus  Kto ocenił?
_________________
http://www.suwaczek.pl/cache/c70d744524.png
 
 
     
ania10525 
Użytkownik aktywny



Zaproszone osoby: 31
Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 10 razy
Wiek: 42
Dołączyła: 10 Sie 2010
Posty: 363
Skąd: Stalowa Wola

Medale: Brak

Wysłany: Wto 26 Lip, 2011 07:09   

śliczne kolczyki brawo brawo brawo
ja pikotki robie za pomocą patyczka i wtedy wychodza w miarę równo (wkładam między półsłupki patyczek - wykałaczkę) i zaciskam za każdym razem tak samo żeby nici objęły patyczek wtedy mam pewność że pikotki są równe, no ale każdy ma swój sposób

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
pozdrawiam Ania

http://maranciaki.pl/forum/viewtopic.php?t=8155
http://picasaweb.google.c...wolneMojeDzieA#
https://picasaweb.google.com/113440391547409233798
http://chomikuj.pl/ania10525
 
     
lamika88 
Gaduła ;)



Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 24 razy
Wiek: 37
Dołączyła: 02 Sie 2007
Posty: 5903
Skąd: Zielona Góra

Medale: 2 (Więcej...)

Wysłany: Wto 26 Lip, 2011 10:00   

Super początki cool cool cool Ja mam powycinane z plastiku szablony na pikotków różnych rozmiarach i dzięki temu nie muszę zwracać uwagi na to czy równą przerwę robię bo zawsze wychodzi równo wesoło mi

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
Nowe miejsce w sieci:
http://lamikahandmade.blogspot.com/

Moja galeria:
http://picasaweb.google.com/lamika88

Mój blog:
http://lamika88.blogspot.com/

Tutaj gotuję:
http://lamika88gotowanie.blogspot.com/
 
     
Kamoni 
Użytkownik aktywny
Monika



Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 5 razy
Wiek: 55
Dołączyła: 15 Maj 2009
Posty: 909
Skąd: Zielona Góra

Medale: Brak

Wysłany: Wto 26 Lip, 2011 10:54   

Bardzo ładne brawo brawo

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
http://mojerobotkowepasje.blogspot.com/
 
 
     
zorza 
Użytkownik aktywny



Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 20 razy
Wiek: 52
Dołączyła: 17 Lut 2010
Posty: 342
Skąd: Bieruń St

Medale: Brak

Wysłany: Wto 26 Lip, 2011 10:57   

Jak dla mnie super cool , ja nie umię wcale.

  plus minus  Kto ocenił?
 
     
mrober 
Użytkownik aktywny



Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomogła: 5 razy
Wiek: 62
Dołączyła: 15 Lut 2010
Posty: 379
Skąd: Rybnik

Medale: Brak

Wysłany: Wto 26 Lip, 2011 18:11   

Ja do robienia pikotek -tych ozdobnych używam paseczków z kartonika. Trochę już czytam schematy - wiem które pikotki na schematach są do łączenia,a które do ozdoby.Nie zawsze mi jednak wychodzą te pikotki do łączenia bo robię je często albo za małe, albo za duże i przez to albo robótka faluje po obwodzie, albo się ściągą jak ubranko na bombkę.Ogólnie naukę frywolitek zawdzięczam internetowi, bo żadna z moich znajomych,koleżanek czy osób w rodzinie tym się nie zajmuje.Często zdarza mi się czytać schemat na odwrót.Nawet przy tych kolczykach o mało co bym się nie pomyliła ( rządek kółeczek pod perełkami z łuczkami zrobiła bym nie w tę stronę).Przejrzałam setki filmików na yutube. Nawet znalazłam metodę przekładania czółenka na nitce między małym palcem a kciukiem szczęka
Jak każda nauka wymaga ćwiczeń, ćwiczeń i raz jeszcze ćwiczeń.
Doradźcie mi proszę czy można kupić jakieś kolorowe nitki do frywolitek?Ja na razie supłam z Ariadny 30x4. Dobra by była ciut grubsza nitka, ale nie wiem jaki ma symbol.
Kupiłam moteczek czarnej Ariadny -kaja 50tex x3 ale jest jakby zbyt gładka ( zaciągam mocno supełek a po zluzowaniu nitki supełek się robi luźniejszy. Mam kolorowe cieniowane kordonki Basaka też 50tex x3 i tu supełki zaciągają się super, ale nitka w robótce nie jest gładka tylko się jakby "kłaczy" jak moherek.Polećcie mi jakieś fajne kolorowe nitki dobre na frywolitkowe kolczyki.

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
http://www.suwaczek.pl/cache/c70d744524.png
 
 
     
lamika88 
Gaduła ;)



Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 24 razy
Wiek: 37
Dołączyła: 02 Sie 2007
Posty: 5903
Skąd: Zielona Góra

Medale: 2 (Więcej...)

Wysłany: Wto 26 Lip, 2011 19:52   

Kolorowych nitek jest niewiele ja osobiście supłam z każdego kordonku stokrotki ale nie jest to rewelacyjny efekt bo nitka się kłaczy z maxi też supłałam puknąć się http://www.hobbycentrum.pl/Aida,252,18.html tutaj znajdziesz dobrej jakości aidę no ale cena też jest odpowiednia puknąć się

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
Nowe miejsce w sieci:
http://lamikahandmade.blogspot.com/

Moja galeria:
http://picasaweb.google.com/lamika88

Mój blog:
http://lamika88.blogspot.com/

Tutaj gotuję:
http://lamika88gotowanie.blogspot.com/
 
     
mrober 
Użytkownik aktywny



Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomogła: 5 razy
Wiek: 62
Dołączyła: 15 Lut 2010
Posty: 379
Skąd: Rybnik

Medale: Brak

Wysłany: Wto 26 Lip, 2011 21:26   

No faktycznie cena odstrasza , a kłębuszki znowu nie są aż takie duże. Nawet gdyby były te nici dostępne w kłębkach po 200 metrów to cena dużo by nie spadła na zasadzie reguły,że mniejsze opakowanie jest droższe. Taka szpula nici to starczyła by chyba na kilkaset par kolczyków. gały A gdybym kupiła ze 4 kolorki .....to wypadało by mi te niewykorzystane nici w testamencie zapisać. brawo Dziękuję za radę, może coś wymyślę i jakoś sama zafarbuję białe nici.

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
http://www.suwaczek.pl/cache/c70d744524.png
 
 
     
iwoneczka25 
Milczek


Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 1 raz
Wiek: 46
Dołączyła: 06 Mar 2011
Posty: 18

Medale: Brak

Wysłany: Wto 26 Lip, 2011 21:54   

Gratuluję kolczyków.
kwiatek dla ciebie kwiatek dla ciebie kwiatek dla ciebie

Pozazdrościłam i dzisiaj chciałam kupić sobie igłę do frywolitek (bo niestety czółenko to dla mnie czarna magia). Ale niestety byłam w 4 pasmanteriach i nigdzie nie było. Chyba muszę zamówić przez internet.

  plus minus  Kto ocenił?
 
 
     
ania10525 
Użytkownik aktywny



Zaproszone osoby: 31
Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 10 razy
Wiek: 42
Dołączyła: 10 Sie 2010
Posty: 363
Skąd: Stalowa Wola

Medale: Brak

Wysłany: Wto 26 Lip, 2011 22:01   

ja kupię maxi altin basak w bieli bawełna mercerzyrowana(ok. 100g = 565m) i farbuję, farbki do tkanin kosztują ok. 2zł a starczają na dlugo bo w zależności od ilości barwnika taki wychodzi kolor i można cieniować, na forum był temat farbowania poruszany, polecam

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
pozdrawiam Ania

http://maranciaki.pl/forum/viewtopic.php?t=8155
http://picasaweb.google.c...wolneMojeDzieA#
https://picasaweb.google.com/113440391547409233798
http://chomikuj.pl/ania10525
 
     
alutka171 
Użytkownik b. aktywny



Kraj:
Poland

Pomogła: 42 razy
Wiek: 68
Dołączyła: 28 Lis 2005
Posty: 1357
Skąd: =REDA=

Medale: 2 (Więcej...)

Wysłany: Wto 26 Lip, 2011 22:32   

Bardzo ładne kolczyki Ci wyszły cool cool cool
Ja do pikotek żeby równe wychodziły używam plastikowych paseczków. Do łączenia kółeczek robię mini, mini pikotki. Jeśli wyjdą mi za małe to wkłuwam igłę tempo zakończoną lub szydełko i trochę ją rozciągam.Szydełkiem można również nieco wyrównać pikotki jeśli są nierówne po prostu naciągając do wysokości tej najdłuższej. Osobiście bardzo lubię kordonek aida ponieważ według mnie frywolitki najładniej wychodzą z niego.
Myślę że kordonki, których używasz mają za mały skręt przez co albo się mechacą albo pikotki się rozdzielają. skręt powinien wynosić 30x6tex Z tańszych nici, które mają wiele kolorów dobra jest floretta, a ostatnio odkryłam nici puppets-eldorado tylko nie wiem gdzie je można dostać
Mnie z pięciodekowego motka aidy wyszedł cały czerwony komplet, który pokazywałam w swoim wątku Smile

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
Gość Pozdrawiam serdecznie
================
moje albumy
http://picasaweb.google.pl/alutka171
frywolne schematy
https://picasaweb.google.com/105517431567682309755/SCHEMATY?authkey=Gv1sRgCL_t65fuoM_6Cg#
 
 
     
ikmis 
Użytkownik średnioaktywny



Kraj:
Poland

Pomogła: 10 razy
Dołączyła: 10 Lut 2006
Posty: 277

Medale: Brak

Wysłany: Śro 27 Lip, 2011 12:53   

Mrober Kochana i Koleżanki,

poświęcamy mnóstwo czasu i pracy na wykonanie niewiarygodnie czasochłonnej i pracochłonnej, ekskluzywnej koronki, jaką jest frywolitka, to czy warto robić to z byle czego?

Zainwestuj w aidę, chociażby jeden kłębek białej, którą najłatwiej dostać w zwykłej pasmanterii. Robisz kolczyki, to możesz ją przecież podzielić na mniejsze motki i farbować dowolnie.

Wypróbowałaś już rwącą się snehurkę? miękki basak? mechacące się inne kordonki? no to spróbuj też jak się robi z aidy, a sama się przekonasz, że warto kazanie


ps, nie jestem przedstawicielką firmy Coats, często robię frywolitkę z byle czego, zebalek
ale uważam, że czasami warto zainwestować, aby mieć efekt, jaki nam się marzy tym bardziej, że chodzi tu o wyrób kolczyków, które muszą być wysokiej jakości, więc muszą być zrobione z nici wysokiej jakości, a nie pochłaniają góry kordonka, jak jakaś wielka serweta...
Pozdrawiam i życzę powodzenia

  plus minus  Kto ocenił?
 
     
ania10525 
Użytkownik aktywny



Zaproszone osoby: 31
Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 10 razy
Wiek: 42
Dołączyła: 10 Sie 2010
Posty: 363
Skąd: Stalowa Wola

Medale: Brak

Wysłany: Śro 27 Lip, 2011 23:12   

aida firmy coats jest fajna, od narzeczonego dostałam pudło nici i nie mogę tego przerobić, tylko uważajcie jaki numer kupujecie czy to jest 10, 15 czy 20 bo to jest grubość nici no i wiadomo efekt jest inny niż zamierzony przy zwykłej grubości
osobiście to szkoda mi robić z aidy bo zbyt droga jest by ją psuć, no ale skoro Ukochany chce bym psuła to będę psuć wesoło mi wesoło mi wesoło mi

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
pozdrawiam Ania

http://maranciaki.pl/forum/viewtopic.php?t=8155
http://picasaweb.google.c...wolneMojeDzieA#
https://picasaweb.google.com/113440391547409233798
http://chomikuj.pl/ania10525
 
     
ikmis 
Użytkownik średnioaktywny



Kraj:
Poland

Pomogła: 10 razy
Dołączyła: 10 Lut 2006
Posty: 277

Medale: Brak

Wysłany: Czw 28 Lip, 2011 11:01   

ania10525 napisał/a:
...od narzeczonego dostałam pudło nici i nie mogę tego przerobić...

szczęściara noo

dla ułatwienia dodam, że nici aida nr 5 są bardzo grube, najlepsze, gdy ktoś stawia pierwsze kroki i uczy się najpierwszych podstaw frywolitki, ale raczej rzadko się ich używa - ja nigdy zebalek

do serwetek najczęściej używam grubość 10, te są chyba najpopularniejsze
do delikatnych wyrobów, misternych (również serwetek) biorę grubość 20
Grubość 15 - wiadomo - pośrednia między tamtymi zebalek ale jakoś się nie skusiłam.

Do wyrobu kolczyków chyba "20" i ciut grubsze "15" najlepiej się sprawdzą,
hmm chociaż zależy od wzoru - jeśli jakiś masywniejszy, to i "10" też może być nie wiem

Najcieńsze są nr 30, takie do obrębiania chusteczek, ale chyba są tylko białe i ecru i do kolczyków raczej za delikatne.

  plus minus  Kto ocenił?
 
     
skrzacik 



Kraj:
Poland

Pomogła: 21 razy
Dołączyła: 20 Wrz 2005
Posty: 682
Skąd: Kraków

Medale: 1 (Więcej...)

Wysłany: Czw 28 Lip, 2011 21:06   

ikmis napisał/a:
ania10525 napisał/a:
...od narzeczonego dostałam pudło nici i nie mogę tego przerobić...

szczęściara noo

dla ułatwienia dodam, że nici aida nr 5 są bardzo grube, najlepsze, gdy ktoś stawia pierwsze kroki i uczy się najpierwszych podstaw frywolitki, ale raczej rzadko się ich używa - ja nigdy zebalek

do serwetek najczęściej używam grubość 10, te są chyba najpopularniejsze
do delikatnych wyrobów, misternych (również serwetek) biorę grubość 20
Grubość 15 - wiadomo - pośrednia między tamtymi zebalek ale jakoś się nie skusiłam.

Do wyrobu kolczyków chyba "20" i ciut grubsze "15" najlepiej się sprawdzą,
hmm chociaż zależy od wzoru - jeśli jakiś masywniejszy, to i "10" też może być nie wiem

Najcieńsze są nr 30, takie do obrębiania chusteczek, ale chyba są tylko białe i ecru i do kolczyków raczej za delikatne.


najciensze jakie widzialam i uzywalam to były czeskie nici L (zapomnialam jak się nazywały) o numerze 80, biale

Kordonek Madeira, złoty i srebrny do bizuteri sprawdza się rewelacyjne a odpowiada gruboscia numerom 70-80 Smile

Podobno można robić też z nici o nr 100, takich od obrebiania chusteczek. Przyznam, ze nie próbowałam Smile

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
skrzacik blog i my craft loft, etsy
 
     
M. 
Użytkownik b. aktywny



Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 35 razy
Wiek: 62
Dołączyła: 11 Lip 2009
Posty: 1845
Skąd: Olsztyn

Medale: 1 (Więcej...)

Wysłany: Sob 06 Sie, 2011 19:51   

tu mają niższe ceny aid'y
http://www.swiathaftu.pl/...ocja.13169.html 5
http://www.swiathaftu.pl/...ocja.13170.html 10
http://www.swiathaftu.pl/...ocja.13171.html 15
http://www.swiathaftu.pl/...ocja.13172.html 20

  plus minus  Kto ocenił?
_________________

Ostatnio zmieniony przez M. Sob 06 Sie, 2011 19:53, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
graynka 
Użytkownik małomówny



Kraj:
Poland

Wiek: 66
Dołączyła: 30 Maj 2011
Posty: 63
Skąd: Wrocław

Medale: Brak

Wysłany: Nie 07 Sie, 2011 22:11   

Bardzo ładne cool kolczyki

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
Pozdrawiam graynka

http://drzwidolasu-zgraynka.blogspot.com/
 
     
mrober 
Użytkownik aktywny



Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomogła: 5 razy
Wiek: 62
Dołączyła: 15 Lut 2010
Posty: 379
Skąd: Rybnik

Medale: Brak

Wysłany: Pon 15 Sie, 2011 14:44   

Udało mi się wysupłać kolejne kolczyki, wzór podpatrzony z netu nie jest mojego autorstwa.Te zrobiłam z ariadny 30tex x6.W pasmanterii w moim mieście nie ma niestety Aidy, a na zamówienie z netu nie chciałam czekać.Muszę je jeszcze czymś usztywnić.

Zafarbowałam sobie też trochę nici.


Wypatrzyłam już w necie kolejne kolczyki, zaopatrzyłam się w szklane koraliki i niestety nie wiem jak fachowo wpleść takiego koralika w środek kwiatuszka?Na pikotce zamontować koralik to jet dla mnie proste, ale osadzić go tak by był centralnie w kwiatku i prezentował się z obu stron robótki jednakowo to już chyba wyższa szkoła jazdy jak dla mnie.Podpatruję fotki takich kolczyków na necie i nic mi nie przychodzi do głowy? Liczę dziewczyny na Was- podpowiedzcie mi coś w tej sprawie.Pozdrawiam. bye bye

+2  plus minus  Kto ocenił?
_________________
http://www.suwaczek.pl/cache/c70d744524.png
 
 
     
makneta
Użytkownik b. aktywny



Pomógł: 29 razy
Dołączył: 19 Sie 2005
Posty: 2294

Medale: 2 (Więcej...)

Wysłany: Pon 15 Sie, 2011 15:06   

Super kolczyki!!!

  plus minus  Kto ocenił?
_________________


Serdecznie zapraszam na Mój blog
 
     
mrober 
Użytkownik aktywny



Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomogła: 5 razy
Wiek: 62
Dołączyła: 15 Lut 2010
Posty: 379
Skąd: Rybnik

Medale: Brak

Wysłany: Wto 16 Sie, 2011 23:31   

No to się wprawiam powolutku. hopla


+5  plus minus  Kto ocenił?
_________________
http://www.suwaczek.pl/cache/c70d744524.png
 
 
     
skrzacik 



Kraj:
Poland

Pomogła: 21 razy
Dołączyła: 20 Wrz 2005
Posty: 682
Skąd: Kraków

Medale: 1 (Więcej...)

Wysłany: Śro 17 Sie, 2011 12:17   

jesli chodzi ci o to jak umieści,c koralik w środku kółka to tutaj jest o tym cały watek, który mam nadzieję, że ci pomoze. powodzenia

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
skrzacik blog i my craft loft, etsy
Ostatnio zmieniony przez skrzacik Śro 17 Sie, 2011 17:27, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
mrober 
Użytkownik aktywny



Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomogła: 5 razy
Wiek: 62
Dołączyła: 15 Lut 2010
Posty: 379
Skąd: Rybnik

Medale: Brak

Wysłany: Śro 17 Sie, 2011 18:54   

Wielkie dzięki skrzaciku kwiatek dla ciebie Takie to proste....aż mi wstyd że na to sama nie wpadłam. Jesteś WIELKA!!!!
Przepraszam za jakość poprzedniej fotki. Przed wysłaniem jej na forum prezentowała się na monitorku całkiem, całkiem. Uciekam do supłania cmoknięcie

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
http://www.suwaczek.pl/cache/c70d744524.png
 
 
     
skrzacik 



Kraj:
Poland

Pomogła: 21 razy
Dołączyła: 20 Wrz 2005
Posty: 682
Skąd: Kraków

Medale: 1 (Więcej...)

Wysłany: Czw 18 Sie, 2011 14:21   

alez nie ma za co, po to tu jestesmy Smile

fotki z telefonu maja to do siebie ze na ekranie telefonu wygladaja przyzwoicie, a na kompa to trzeba im troszke pomoc w gimp'ie albo photoshopie, niestety.
grunt, ze widac kolczyki wyszly ci calkiem dobrze.

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
skrzacik blog i my craft loft, etsy
 
     
Frezja45 
Użytkownik średnioaktywny
Beata



Kraj:
Poland

Pomogła: 3 razy
Dołączyła: 02 Lut 2010
Posty: 288
Skąd: Łódź

Medale: Brak

Wysłany: Wto 30 Sie, 2011 21:24   

super frywolitki cool brawo brawo brawo

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
POZDRAWIAM i życzę miłego dnia:)
 
     
Paddington
Użytkownik b. aktywny



Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomógł: 24 razy
Dołączył: 21 Sty 2008
Posty: 2067
Skąd: Poznań

Medale: 1 (Więcej...)

Wysłany: Czw 01 Wrz, 2011 20:03   

Pięknie się wprawiasz i widzę, że ambitnie bo wybierasz od razu piękne i efektowne wzory... moje początki to były proste kółeczka i kwiatki a Ty od razu w taaakie piękne kolczyki- Może mogę liczyć na wzorek?
Pozdrawiam

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
"Please look
after this BEAR
Thank You"

http://www.lookafterbear.blogspot.com/

DARKEST PERU TO LONDON
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group


Ponieważ na forum pojawia się coraz więcej materiałów, zdjęć, itp.,
 proszę każdego, kto będzie miał jakiekolwiek zastrzeżenia odnośnie naruszenia praw autorskich o kontakt ze mną.
 Postaram się jak najszybciej materiały tego typu usunąć lub jeśli to będzie możliwe uzyskać zgodę na ich publikację.

Jednocześnie informuję, że administrator forum nie odpowiada za treść wypowiedzi innych użytkowników,
 a tym samym nie może być pociągany do odpowiedzialności za owe wypowiedzi.

maranta

  Liczniki na bloga

Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 32