RękoDzielni - Forum u Maranty

ciapara

PaniKasia, konferansjerka? Rozumiem ze zapowiadasz z miejsca w prezbiterium??
Wyjasnij mi prosze z jakiego miejsca w Kosciele to robisz. Odpowiem Ci coś co mnie zainteresowało w tym co piszesz ale dopiero jak mi tę kwestię opiszesz dokładniej.

Osobiste moje zdanie (i nie tylko moje) , ale wypowiadam w tym miejscu przede wszystkim swoja opinie, jest takie że do koncertów są filharmonie.
Na zachodzie koncerty bardzo czesto sa w kosciołach. Idzie ta 'moda" takze do nas, jak wszystko. Ale nie tylko moda na koncerty w kosciołach. Idzie takze moda np z Francji braku "adoracji Pana Jezusa" czy to takze jest takie wspaniałe bo idzie do nas z Zachodu??
Jak jest koncert są i brawa. Kościół w moim odczuciu, nIe jest to miejsce do braw... nie jeżeli jest tabernakulum z Panem Jezusem. No ale jest koncert... trzeba brawa bić...prawda? A że orkiestra stoi tyłem do tabernakulum??? No cóż ... to takie sobie niuanse przecież...

Cytat:

Dlaczego ateistkom nie chce się tu pisać? Przeczytajcie wątek od początku. Tylko Maranta wypowiada się z szacunkiem i zainteresowaniem osoby wierzącej.

Nie chce się pisać bo jak inwektywy się pociągnęło, to co dalej? Przeprosić może wypada?
A poza tym... nie jesteś w temacie. Ateistki z tego wątku przeszły z rozmów w wątku na rozmowy na priv...
Tylko Ty w tym watku pisałaś bez opisów swojego życia. Ot na zasadzie pisania neutralnego, które nic nie kosztuje, bo nic nie odsłania . Inne osoby pisały o swoim życiu. Pisały o nim takim jakie jest.
A nie uważasz że rozmowa może zbyt osobista była czasami dla nich? Zbyt trudna.
Dlatego priv jest stosowniejszy. Bo nawet jak nerwy komuś puszczą łatwiej się dogadać.
I nie na świeczniku.
Bo tak naprawdę moja dyskusja była z czeremcha-Ania a skoro my juz rozmawiamy po ostrym ścięciu, to nie powinnas w moim odczuciu jątrzyć tematu dalej.
No chyba ... że lubisz takie sensacyjki. To jasne. Nie żałuj sobie.
.

Kto ocenił?

PaniKasia

ciapara

To ze w kosciele jest swietna akustyka to wiadomo. Po to są tak zbudowane. Zeby ksiadz mógł mówic bez mikrofonu do wiernych i zeby go słyszano.
Stoisz w prezbiterium. Z twojego opisu. Tyłem do Pana Jezusa i Tabernakulum.
I wszyscy zamiast adorowac wkosciele tego czyj to dom. Sluchaja koncertu.

Cytat:

A co?

I wszystko w zasadzie.

Cytat:

Jestem m.in. konferansjerką. Nie powinnam prowadzić koncertów zaprzyjaźnionego chóru w kościołach i mówić o bogu, Jezusie i innych sprawach?

Jak Ty mowisz o Bogu mnie bardzo interesuje. Znaczy się przygotowujesz sobie jakiś wstęp do koncertu? Dla katolików???

Kto ocenił?

PaniKasia

maranta

Oj, oj, oj...

ciapara

PaniKasia, według KPK jesli koncert nie słuzy zbudowaniu religijnemu nie powinien byc w kosciele.

Cytat:

Wychodzi na to, że słuchanie pieśni religijnych jest niegodne człowieka religijnego

Nadinterpretacja. Chciałam zebys opisała mi jak taki koncert wygląda. Czy jest orkiestra jesli tak to gdzie stoi. Czy moze to koncert organowy? Jakie tresci sa na koncercie. Jak wyglada Twoje mówienie o Bogu?

Cytat:

I pomyśleć, że moja najlepsza przyjaciółka jest głęboko wierzącą katoliczką, osobą mądrą i otwartą - i nigdy nie uważała, że coś tu jest nie tak...

Widocznie była na takim koncercie i "zbudowała się duchowo". W takiej sytuacji z koncertem wszystko ok. Natomiast koncerty są różne. Ponieważ nie opisałaś mi jak wyglądał Twój ... sama rozumiesz ze nie moge powiedziec czy zgodny jest z KPK czy nie.
Stoisz w prezbiterium tyłem do Tabernakulum. Czy oddajesz rewerencje Tabernakulum wchodząc do prezbiterium?

Cytat:

Uciekam z wątku i ja, nie da się rozmawiać o ateizmie w tonie, jaki prezentujesz

Nie rozmawiamy o ateizmie. W tym rzecz. Rozmawiamy o kosciele. O pobycie w kosciele. O godnym zachowaniu.
NIe rozmawiamy w zadnym złym tonie. NIe ma inwektyw a sama rozmowa.
Po prostu rozmowa robi sie zbyt osobista dla Ciebie. Musiałabys sie odsłonic.
Być na świeczniku. Coś dać z siebie.
Łatwiej jest powiedziec...znikam z wątku.
To znikaj.
Nikt Ci tego nie zabroni. bye

Kto ocenił?

PaniKasia

ciapara

PaniKasia,

Cytat:

Manipulujemy sobie, co?

Tym jednym zdaniem w zasadzie powodujesz ze dalsza dyskusja jest bezcelowa. To tak jak bys dala komus w pysk. Zarzucasz mu złe intencje i obrażasz jednocześnie.
Sama domagasz się szacunku, atencji a nie ma tego działania w drugą stronę.

Cytat:

Co niby miałabym odsłaniać?

Prowadząc tego rodzaju dyskusje na tym konkretnym forum, które jest forum robótkowym, gdzie znają sie osoby i to niektóre bardzo dobrze, odsłaniamy się w poglądach i przezywaniu wiary. Zgodzisz się ze mna ze Ty majac 9 postów niczym nie ryzykujesz. Nikt Cię na tym forum nie zna. Zadnych prac nie pokazujesz. Wypowiadasz się praktycznie tylko w tym watku. Faktycznie... mozesz napisac co chcesz tutaj. Mozesz nawet naflugac komus zarzucajac kłastwo i manipulację, bo i tak pozostajesz anonimowa. Nie trafi nikt na twojego bloga, nie pooglada Twoich prac i nie pozna Cię bo nie udzielasz sie na forum a dolaczylas praktycznie niedawno.
Ja majac postów full i bedac na forum 4-ty rok prowadzac dyskusje z Toba czy kimkolwiek innym jestem inaczej niz Ty postrzegana. Nie jestem anonimowa.

Cytat:

Nb. jak ludzie wychodzą z kościoła? Tyłem? Bo to juz popadanie w jakąś paranoję.

Stojąc przy pulpicie, a wiec w prezbiterium w najblizszym sąsiedztwie Tabernakulum trzeba umiec sie zachowac. Wchodzac do prezbiterium powinnas oddac rewerencje do Tabernakulum.
Prowadzac tego typu koncert i w takim miejscu nie jestes postrzegana jako ateistka. Jestes postrzegana jako katoliczka i jesli nie zachowujesz sie odpowiednio jestes postrzegana jako katoliczka nieodpowiednio sie zachowujaca.
W najblizszym sasiedztwie Tabernakulum są np przyjmujac komunie. Ci którzy chcą oddac szczególny szacunek bliskosci miejsca w jakim się znajduja po przyjęciu komunii 3 kroki czynią idąc tyłem, a wiec przodem sa do tabernakulum i dopiero sie odwracaja.
Ludzie oczywiscie są tyłem wychodząc ale zanim wyjda tak definitywnie to klękają i czynią znak krzyza wodą swięconą a więc oddaja ostatnie rewerencje Tabernakulum będąc do niego przodem.

Cytat:

I to jeden z powodów, dla których religia (nie wiara, którą bardzo szanuję) jest mi obca.

Jest Ci obca i w obyczajach i w zrozumieniu, co niestety widac po wpisach.

Kto ocenił?

PaniKasia

ciapara

PaniKasia,

Cytat:

W necie funkcjonuję pod innym nickiem od 1996 roku. W środowisku robótkowym jestem dość popularną osobą. Lubianą i cenioną. Nie musisz wiedzieć, kim.

Jasne ze nie muszę anonimowośc internetu Cię ośmiela. Nie masz oporu żeby w każdym zachowaniu iśc na maksa. Ciekawe czy w prawdziwym zyciu umiesz wiąść odpowiedzialnosć za swoje postawy życiowe.

Cytat:

Zastanawiam się, jak to możliwe, że jedyne osoby przepełnione pychą i pogardą, jakie napotykam na swojej drodze, deklarują jednocześnie religijność. Te same osoby dokładnie wiedzą, jak żyć powinni inni.

Jak by Ci tu odpowiedzieć. Cóż swój do swego ciągnie. hahahihi

A dopełniając już tonem na serio nikt nie mówił Ci jak masz życ. Padły stwierdzenia tylko jak godnie zachowac sie w miejscu jakim jest kosciól.

Cytat:

PS Gdybym ja UDAWAŁA gesty - jak to było - rewerencji wobec tabernakulum, to w moim rozumieniu tej sytuacji popełniałabym krzywoprzysięstwo. Na pewno do tego chciałaś mnie namówić?

Ciebie namówić do przysięgania??? Fałszywego? Absolutnie nie.
Czym innym jest kłamliwa przysięga, a czym innym wchodząc do prezbiterium gest rewerencji polegajacy chociażby na skinieniu głową w kierunku tabernakulum. Pokazanie na koncercie ze wiesz gdzie jestes i komu oddajesz szacunek (czytaj miejscu)

Cytat:

Uciekam z wątku i ja, nie da się rozmawiać o ateizmie w tonie, jaki prezentujesz

Nawet konsekwentna nie potrafisz być w swoim działaniu.
Sciagają Cię do wątku sensacyjki i atmosferka podgrzana. Wpadasz tu jak burza i podrzucasz drewienko do swojego ognia.
Nie wiem zimne serce chcesz ogrzac w tym watku przy tej sensacyjce?
Twoja postawa napastliwa nawet ateistów zwyczajnie żenuje bo dawno wyszłaś poza ramy dobrych manier i smaku.

Cytat:

I tak, wiem, co teraz nastąpi. Czekam niecierpliwie.

Czyli tak jak mowiłam... nie żałuj sobie.
A pluj sobie dalej. Byle dobrze, żebyś się sama nie opluła własną sliną...

Kto ocenił?

we_st

Przejdźcie dziewczyny na priv, bo to co obie piszecie jest niesmaczne

+1

Kto ocenił?

maranta

Może już faktycznie dość, bo w końcu pióra polecą a niewiele to dobrego przyniesie.

Zostało powiedziane sporo.

Wczoraj na gg jeden ateista, który również jest na naszym forum napisał mi -

"zamknij temat
napisz że ta dyskusja wkur[...]a i katolików i ateistów (mnie)"

Wykropkowanie moje Wink

czeremcha

calicja

Cytat:

1. Czy znacie jakichś ateistów (ale takich, których ateizmu możecie być pewni, a nie domniemywać)? Jaki jest wasz stosunek do nich, jakie relacje?

Ja też mam pytanie:
Czy znasz jakiegoś prawdziwego, katolika (lub wyznawcę innej religii), który żyje w 100% zgodnie z zasadami wyznawanej przez siebie wiary, nie tylko przestrzega zasad związanych z uczestniczeniem w obrzędach czy chodzeniem do spowiedzi itp. ale w każdej chwili swojego życia żyje zgodnie z zasadami wiary?

Alicja
100% ateistka

+1

Kto ocenił?

Konwalia Majowa

calicja, nie ma takich dlatego, że jesteśmy ludźmi, a nikt z nas nie jest doskonały. Jedyną taką Osobą, która żyła doskonale na ziemi był Jezus Chrystus, ale On był też przecież Bogiem. Nawet św. Paweł nie był doskonały, chociaż napisał większość Nowego Testamentu.
Tak więc, z całym szacunkiem, nie wierzę, że ktoś jest w 100% ateistą. Gdyby go popytać, to okazałoby się, że ma jakieś przesądy, w które wierzy, albo sobie wróży, stawia pasjanse itp. To też jest wiara w świat duchowy.
Ateistą można być, gdy jakoś się nam w życiu układa i jesteśmy w stanie sami poradzić sobie z problemami. Ale kiedy sytuacja nas przerasta, podczas kryzysu, większość ateistów zaczyna myśleć o jakiejś "wyższej" istocie to znaczy o Bogu.

Kto ocenił?

Orka

czeremcha

Też już niejedno mnie w życiu spotkało - poza największymi dramatami, jak na razie... I wiem, że na moim miejscu katolik dałby na niejedną mszę.

Nie czułam takiej potrzeby.

Dziwne, jak bardzo ludzie nie potrafią się pogodzić z tym, że nie wszyscy są spod jednej matrycy...

Ania

Kto ocenił?

Konwalia Majowa

Kiedyś gdzieś czytałam, że jacyś amerykańscy uczeni podjęli się zbadać sprawę istnienia Boga. Po przeanalizowaniu dowodów za i przeciw doszli do konkluzji, że potrzeba więcej wiary, żeby nie wierzyć w Boga.

Orka, czeremcha, pisząc o sytuacjach kryzysowych miałam na myśli coś naprawdę wyjątkowego, jak nagłe zagrożenie, kiedy sama nic nie możesz zrobić ani nikt nie jest w stanie ci pomóc, jak w wydarzeniu opisanym tutaj

Pozdrawiam serdecznie

Kto ocenił?

czeremcha

czeremcha

Konwalia Majowa

Czeremcho, trochę mnie zmyliły te msze, o których wspomniałaś, dlatego sądziłam, że chodzi o ludzkie dramaty bardziej rozciągnięte w czasie.

Ale dobrze, że przypomniałaś radzieckich uczonych, bo jest też coś o ich reakcji na zjawiska nadprzyrodzone w filmiku tutaj

Pozdrawiam

Kto ocenił?

cedra

Wracam do początku;

DMG pisze:

Cytat:

1. Czy znacie jakichś ateistów (ale takich, których ateizmu możecie być pewni, a nie domniemywać)? Jaki jest wasz stosunek do nich, jakie relacje?
2. Czy macie jakieś własne skojarzenia/definicje dotyczące ateizmu?
3. (a propos tematu o świadkowaniu) Jak zachowalibyście się, będąc osobami wierzącymi, w obecności ateisty? Czy pozdrowienia "szczęść boże" i podobne, modlitwa przed posiłkiem czy też stwierdzenie "będę się za ciebie modlił" nie krępowałoby was przy ateiście?
4. Jaka byłaby wasza reakcja, gdyby okazało się, że ktoś z bliskich, z rodziny lub znajomych, po przemyśleniu swoich poglądów został ateistą? (jeśli ktoś ma takie doświadczenia, bardzo prosze o relację)

1. Tak znam i dość często się spotykamy. To bardzo wykształcony i mądry zawodowo i życiowo człowiek. Jest bardzo życzliwy, sympatyczny lubiany przez towarzystwo (w przewadze katolików). Bardzo mądrze wyznacza granice tzn. nie robi uwag na temat katolików i katolicyzmu, ale nie dlatego,że zupełnie mu to nie przeszkadza tylko dlatego,że jego mądrość każe mu widzieć człowieka( tak go rozumiem) gdy nasi znajomi, którzy deklarują się być katolikami ( tylko w czasie świąt i ładnej pogody i to też rzadko) mieli za złe proboszczowi,że ich " przeczołgał" przy okazji chrztu dziecka, nasz przyjaciel jako pierwszy powiedział-" i miał rację moim zdaniem, bo wy tylko mówicie, że jesteście wierzący ",to dotyczyło tylko tych konkretnych osób, a nie wszystkich katolików. Czasem nasz znajomy mówi:" Gdybym uwierzył, to wtedy chciałbym w każdym swoim słowie, każdym swoim kroku pokazać,że Bóg jest." I wiecie co? Jego postawa, poglądy szacunek do człowieka i uczciwość jest dla mnie często pomocna, dodaje odwagi w chwilach zwątpienia ( dziwne może , ale tak jest). To wspaniały człowiek, a że ateista?! Cóż, mnie to nie przeszkadza, tak jak jemu nie przeszkadza moja wiara i to,że pamietam o nim w modlitwie- mówi - nie szkodzi, ale skoro pamiętasz o mnie -dziękuję.

2. Moje skojarzenia, definicje- tak właściwie sprowadzają się zawsze do postawy znajomego. Człowieczeństwo przede wszystkim, szacunek dla drugiego człowieka, bez względu na światopogląd.

3. Dlaczego miałaby mnie krępować obecność ateisty w takich sytuacjach? Jeśli szczerze wierzę i wypowiadam" Szczęść Boże" to chcę, By Bóg szczęścił każdemu, druga strona ( źle brzmi, ale jest obrazowe) natomiast jeśli nie wierzy w istnienie Boga to się tym nie przejmie i tyle.

4. Taka sama jak w przypadku informacji,że ktoś z bliskich jest homoseksualistą,że wspaniałe ( wedle przekonania) małżeństwo się rozpada,że syn rzuca studia itp. itd. Na samym początku z pewnością szok, konsternacja, po przemyśleniu pytanie dlaczego, czy mogę coś dla niego zrobić,wysłuchanie argumentacji, uszanowanie decyzji i tyle w ludzkiej mocy. Dalej tylko modlitwa i wiara ( moja),że Bóg ma w tym jakiś plan.

+3

Kto ocenił?

czeremcha